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澳洲網絡安全專員茱莉·英曼·格蘭特(Julie Inman Grant)的訪問尚未開始——她甚至還沒進房間——談話便已轉向她的辦公室每週都要處理的死亡與強暴威脅。
領導澳洲網絡安全委員會(Australia’s eSafety Commission),使她站在網路戰場的最前線——對抗假新聞、審查爭議、網路騷擾,以及兒童安全問題。
一名同事坦言,網路世界可能是個「污水池」,而大多數攻擊都直指格蘭特本人。
「不幸的是,這幾年來我一直都在經歷這種現實。」幾分鐘後,57歲的她在俯瞰雪梨(悉尼)港的辦公室裡對我說。
在私營科技產業工作數十年後,英曼·格蘭特如今站在另一側:作為澳洲獨立的線上安全監管機構負責人,對全球最成功的科技公司問責。
這讓她成為澳洲最知名的官僚之一,但也讓她成為攻擊目標。
她曾遭新納粹團體曝光個人資料,曾與伊隆·馬斯克公開交鋒,甚至惹怒過美國國會部分議員。
而這一切發生之際,她還肩負另一項任務:推動澳洲開創性的青少年社交媒體禁令——簡單地說,就是讓全國16歲以下的孩子全面退出社交媒體平台。
英曼·格蘭特的工作一直涉及高度風險,而如今全球都在關注澳洲這項社交媒體實驗的成效。
這項於2025年12月10日生效的法規涵蓋10個平台,包括Meta的Facebook和Instagram,以及Snapchat和YouTube。
澳洲各地家長普遍支持這項政策。對許多人而言,當他們與極度渴望加入社交媒體的青少年發生衝突時,政府站在同一陣線有一定的幫助。
但同時也有不少批評聲音。
科技專家與兒童福祉倡議者表達憂慮,認為孩子需要的是教育,而不是禁止使用平台。
許多人質疑禁令是否可執行,並指出它不公平地排除了某些少數群體,例如農村兒童、身心障礙青少年,以及認同 LGBTQI+ 的孩子——這些族群更可能依賴網路找到自己的社群。
毫不意外,沒有科技企業會對此積極支持。它們一致表示,雖然認同政府對線上安全的顧慮並會遵守法律,但並不認為「禁令」是正確做法。
英曼·格蘭特則認為,只要能提高兒童的線上安全,任何方法都值得嘗試。
「如果我們能讓孩子延後三年進入社交媒體,再輔以數碼行動計劃,培養他們的批判思維和韌性,我認為這是值得探索的。」她說。
此時,她常會拿數碼世界與開放水域相比——也許是一種技巧性說法,以吸引那些以海洋與美麗海岸線為榮的澳洲人。
「就像水上安全一樣,我們必須持續教孩子游泳,直到他們成為強壯的泳者,」她說,「我們需要教他們風險,例如演算法造成的撕裂。我們需要讓他們知道水中的掠食者:線上的鯊魚、戀童癖者與其他詐騙者。」
但在過去,她也曾用同樣的水域比喻來反對禁令。
「我們不會圍住整片海洋,也不會讓孩子完全不下水,但我們會創造受保護的游泳環境,提供必要的安全措施,以及從小教導重要的觀念。」她在2024年6月政府仍在考慮禁令時表示。
「其實我自己也花了一段時間接受這件事。」她如今承認。
在爭取到推行方式上的彈性後,她被說服了。而對於哪些公司被納入法規與如何遵守方面,她的角色尤其重要。
她笑說,她與三個孩子(包括一對13歲雙胞胎)同住的家已變成「實驗室」。
「一個孩子對這個想法沒什麼感覺,但另一個覺得天都要塌了,因為她的Instagram和Snapchat可能會被拿走。」
但她並未因此退縮。「他們正處在找尋自我、建立身份認同的階段。」
「我在青少年時期也曾犯錯,但那些錯沒被拍下來、也沒有被放大散播。」
英曼·格蘭特成長於科技世界。她在美國西雅圖長大,那裡是微軟(Microsoft)和亞馬遜(Amazon)的所在地。
因此,她投入這項工作並不令人意外——儘管她曾短暫考慮過加入中央情報局(CIA)。
她先在國會山為一名美國國會議員提供電訊與科技政策建議。之後,她完成國際傳播碩士學位,並加入微軟。
微軟的一次派駐工作安排在2000年代初把她帶到澳洲,正值社交媒體開始蓬勃發展。她在這裡遇到丈夫,並成為澳洲公民。
在微軟任職期間,英曼·格蘭特負責尋找保安漏洞與隱患。17年後,她轉至推特(Twitter)澳洲業務,之後又短暫到了Adobe。
當智慧型手機與應用程式日益普及,這些科技公司快速成長時,她卻覺得有一頭「房間裡的大象」:安全事項並未獲得優先處理。那是一個沒有政府監管的時代。
「所以我試著從內部改變事情。」
在科技界超過二十年後,她決定看看改變能否從外部發生。
她害羞地表示,當網絡安全專員一職出現空缺時,候選人人數其實不多。
協助撰寫法案的馬爾科姆·特恩布爾(Malcolm Turnbull)後來成為澳洲總理。他聘用了英曼·格蘭特,並希望找到一位不只具備線上安全背景,也有科技產業經驗的專員。
「政府認為,除非你了解這些公司、了解它們的運作槓桿、了解它們的思考方式,並預測它們的動作,否則無法成為有效的監管者。」她回憶說。
「你必須理解,這一切都是由收入、增長,以及公司內誰握有權力所驅動的。」
這項職務之後獲得各政治陣營的支持,許多人認為這正說明英曼·格蘭特如何成功管理這個機構。特別是在這個網路安全監管機構受到密切關注期間,其預算增加四倍,權限與人手亦大幅擴張。
「對於一名監管者而言,這是變動迅速且相當嚴苛的領域,而她的任期坦白說相當非凡,」英曼·格蘭特的前任阿拉斯泰爾·麥吉本說,「這個機構每天都變得更具存在感。」
協助任命她並與她密切合作多年的前澳洲通訊部長保羅·弗萊切(Paul Fletcher)表示,她以活力與勇氣承擔了這項對個人要求極高的工作。
「在現代西方國家,人們理所當然地認為,如果你在實體公共空間遭到攻擊或搶劫,你可以尋求補償。」他告訴BBC。
「法治必須同樣適用於數碼公共空間,而網絡安全專員正是這一點的明確體現。」
儘管澳洲自視為線上安全領域的全球領導者,但一些總部位於其他國家的科技公司長期指控澳洲越權。
「我們在網路安全領域監管大型科技公司已經10年,而在前7年裡,我們是唯一這麼做的國家。」英曼·格蘭特說。
在我們交談時,英曼·格蘭特正拒絕美國國會要求她就澳洲的社交媒體禁令作證。
美國眾議院司法委員會共和黨主席吉姆·喬丹(Jim Jordan)稱她為「全球內容下架的狂熱支持者」,並指控她「威脅美國公民的言論」。他甚至威脅,如英曼·格蘭特拒絕作證,將以藐視國會罪追究她。
英曼·格蘭特表示,她不負責為政策辯護,只能說明執行方式:「我們在這裡做的事並不會影響美國公司向美國人展示任何他們想展示的內容。」
她也正準備在高等法院應對至少兩項禁令挑戰,一項來自網路論壇Reddit,另一項來自兩名澳洲青少年。她同時還在透過法院追究違反國家線上安全法的公司。
然而,這並非英曼·格蘭特首次面對如此風暴。
2024年,一名主教在悉尼一場同步直播的禮拜中遭刺傷,英曼·格蘭特要求X下架影片。
但平台擁有者伊隆·馬斯克拒絕。
他反而向數百萬追隨者稱她為「審查專員」,導致針對她的攻擊升至全新層級。
哥倫比亞大學的報告指出,英曼·格蘭特成為數以萬計辱罵貼文的目標,包括死亡與強暴威脅。僅在2024年4月23日一天之內,X上提及她或網絡安全專員辦公室的貼文達 73,694則;此前日均僅145則。
影片最終在澳洲地區被封鎖,但全球其他地方仍可觀看。網路監管機構將X告上法院,但案件最終撤銷。
她告訴BBC,這是一則警世故事。
英國警方表示,同一段影片在當年稍晚曾被魯達庫巴納(Axel Rudakubana)觀看過,其後他在英國南港一個泰勒絲(Taylor Swift,泰勒·斯威夫特)主題的舞蹈班刺死三名女孩。
「(這類內容)會使行為正常化、降低敏感度,有時甚至(導致)極端化,」她說。「在某個時刻,你必須表明立場。」
但即使她和辦公室正努力推動澳洲的社交媒體禁令,英曼·格蘭特已準備迎接下一場戰役鬥,這次將鎖定人工智慧(AI)。
她表示,世界對社交媒體的監管「行動太晚」,面對AI絕不能重蹈覆轍。
「說實話,AI 將是下一個、且更加迫切的威脅。」
不過,她可能無法在任內看到這場戰鬥的成果。她擔任專員已近十年,第二個五年任期將於明年結束。
「我想是時候交棒給他人了。如我所說,這份工作需要極大的決心與韌性。能擔任這個角色,是我一生的榮幸。」
但在科技公司鬆一口氣之前,她暗示自己並不會偏離讓科技世界更安全的使命。
「這可能意味著協助其他政府建立線上安全監管,並幫助公司真正將安全融入設計之中。」
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